Vorige reacties:
< vorige pagina [Forumoverzicht] [Hoger Niveau]
[Voeg nieuw onderwerp toe] [Reageer] [Zoeken]
[Sortering: Het recentste bericht staat als laatste - sortering omdraaien]
[Forumoverzicht] [Hoger Niveau]
< vorige pagina
[Reageer]
< vorige pagina [Forumoverzicht] [Hoger Niveau]
[Voeg nieuw onderwerp toe] [Reageer] [Zoeken]
[Sortering: Het recentste bericht staat als laatste - sortering omdraaien]
heb ik het echt zo fout gedaan??| 14/08/2008 @ 10:23 een verdrietige moeder | @ann, ik ben onschuldig of jij of wie dan ook het nou geloofd of niet. ik heb mijn kinderen nooit geslagen. en dat zal ik nooit doen ook. slaan is onmacht als ik mijn geduld zo ver verlies stap ik gewoon even uit de situatie. ga desnoods even op de wc zitten als het echt niet anders kan. zodat ik en het kind even tot rust kunnen komen. wat degene betreft die gebeld heeft. ik weet zijn/haar beweegredenen niet. ik woon hier net een maand, en heb niet anders dan positieve reacties gehad van buren. tot nu. we snappen ook allemaal niet wie er gebeld heeft er kunnen er genoeg zijn aangezie we aan een pleintje wonen en ook nog een zooi buren hebben die we niet kennen. ja ik was boos op m'n zoon omdat hij me weer in m'n gezicht sloeg en dit meerdere malen. dus ja ik heb uiteindelijk m'n geduld enigzinds verloren en uit wanhoop gegild dat hij moest ophouden met mij te slaan. maar ik heb hem nooit geslagen. mijn man heeft hem ook gelijk van mij overgeomen toen ik gegild had. ik weet dat er meer niet gebeurd is. wat schiet ik ermee op om daarover te liegen. ik heb daar uiteidelijk dan alleen mezelf maar mee. en in dit geval ook mijn kinderen. iedereen moet maar denken wat hij/zij wil van dit verhaal, ik weet wat er is gebeurt. en ik hoop dat jezelf nooit in zo'n situatie komt te zitten. aan de rest bedankt voor jullie geloof in mij.  |
14/08/2008 @ 10:41   | hey ano, ik wil eerst en vooral zeggen dat ik je ook geloof. mijn zoontje kan soms ook van die hysterische buien hebben dat ie begint te slaan en te schoppen. zo heb ik er eens een bloedneus aan overgehouden. gelukkig heeft er bij mij nog niemand de politie gebeld. maar ik kan me wel deels in je situatie inbeelden meid. je probeert goed te doen en dan komt er zo een klojo alles verzieken. laat je niet kisten hoor meid; zeg gewoon de waarheid tegen de kinderbescherming. ik weet van een vriendin van mijn moeder die werkt bij de kinderbescherming dat ze geregeld valse klachten binnen krijgen eigenlijk merendeels valse. hou je sterk en als je nood hebt aan een babbel laat je maar iets weten. groetjes, sarah      |
14/08/2008 @ 11:56 | Verdrietige mama, wat erg zeg dat meteen de politie aan je deur stond. Sem heeft ook wel eens van die buien en "gelukkig" niet midden in de nach tmaar gewoon overdag. Dan kun je hem "links laten liggen" tot hij gekalmeerd is. Maar het snachts gaat het gewooon niet. Ik zou precies ook zo gereageerd hebben, denk toch wel idereen. Ann: kun je je dan 100% beheersen als je kind zo'n ongelofelijke driftbui heeft dat jij je slaat, knijpt enz. Denk het niet... Nee hoor meid je doet het hartstikke goed!!!!!! laat je vooral even weten hoe het verder gaat?! Hoe doen de buren nu eigenlijk tegen jullie? Kijkt niemand raar? (dan weet je misschien wie gebeld heeft) Knuffel en Sterkte Virgenie  |
| 14/08/2008 @ 17:06 Nadine | Allereerst ik zou dan een klacht tegen onbekende invoeren. Zowieso naar de huisarts gaan voor een document op te laten stellen dat je kind(eren) in goede staat van gezondheid zijn. Ik kan best geloven dat buren zo idioot kunnen zijn om dit te 'flikken' zeg maar! Waar ik vroeger gewoond heb een HOB daar hoorde ik ook veel aan de andere zijde.MAAR idem omgekeerd dan ook... Ik was ziek herstellende van kanker en wat kreeg ik te horen aan de andere zijde van de tuinmuur toen onze buren bezoek hadden? (ik was onkruid aan' t verdelgen op dat moment overal rondom rond). Dat ik een ZEER SLECHT MOEDER was omdat ik men kind uren en uren liet wenen....... uren en uren....,ok men zoon huilde veel (verborgen reflux en zoveel jaren geleden was dat nog niet zo bekend) en ik ging niet om de minste pruts naar boven of elke 5 minuten hem uit zijn bedje nemen... Ik heb toen doodleuk men moed bijeengeraapt en teruggeroepen dat zij het dan hier allemaal mocht klaren met de daarbijhorende kanker en ineens was het muisstil.... Uiteindelijk zijn we daar uit ellende vertrokken (huis verkocht),maar ik zeg maar pas op wat je doet (ook al is het in je eigen huis).Idem bij K&G als je kind ambetant is en je reageerd erop of een tik dan bekijken ze je ook als als mishandelaarster...(niet dat ik tikken geef ,ik straf anders. Nu nog erger ,mede een tantrum van onze oudste zondagavond ,zijn mijn schoonfamilie waaronder ook schoonbroer en vriendin op ons uitgevallen al wenend en schreeuwend vertrokken nog erger of we ik weet niet wat voor ouders zijn... Ik negeer men kind en als hij niet wil luisteren of wat dan ook dan gaat hij ff afkoelen op zijn kamer en eens dat ok is is die voor rede vatbaar. Maar onee WIJ zijn slechte ouders.... eens ze weg waren was men zoon terug de oude..maar dat zullen ze niet geweten hebben. succes & sterkte!!! |
| 15/08/2008 @ 11:13 een verdrietige moeder | Hallo Allemaal, ik ga gewoon afwachtten wat er komen gaat en als het zo ver is blijf ik gewoon eerlijk over wat er gebeurd is. en als ze me niet geloven moetten hun maar zien dat ze kunnen bewijzen dat het niet zo is wat ik zeg. en dat is niet te bewijzen omdat ik er niet over lieg. ik heb niks te verbergen dus zullen ze ook niks vinden. ik zal met alles meewerken dus zullen ze me niks kunnen maken hoop ik. wat mijn buren betreft. ik heb nog niemand vreemd zien doen. maar ja het kunnen ook buren van de andere kant van het pleintje zijn en die zie ik eigenlijk nooit. mijn naste buren die steunen ons heel goed en daar kan ik altijd bij teregd en die willen zelfs getuigen dat ik mijn kinderen niet mishandel en goed voor ze ben. dus dat scheeld wel. het is ook wel een fijn idee dat er toch wel een hoop mensen achter je staan en je wel geloven. ik zou best een aanklacht willen indienen tegen deze persoon maar ja ik weet niet wie het eis en ook niet waarom die persoon dit gedaan heeft. misschien was het wel gewoon uit bezorgdheid. misschien was het omdat ze ons hier weg willen hebben of omdat ze gewoon een hekel aan ons hebben. ik weet het niet en zal het wel nooit te weten komen denk ik. mijn man heeft gister de agent van de jeugd politie gebel want ze wilde nog met elkaar praten, en 31 augustus hebben ze dan eindelijk een keertje tijd voor ons. Van de kinderbescherming hebben we nog niks gehoord. ik vind het wel schandalig dat ze zo lang op zich laten wachtten. wat als het nu wel echt zo was dan zou ik mijn kinderen allang helemaal bont en blauw kunnen hebben geslagen terwijl hun maar op het gemakje doen. zeker als deze meldingen zo belangrijk waren als ze zeggen vind ik dat ze toch wel wat sneller mogen handelen. maar we zullen het wel zien ik wacht het af hoewel het ook niet makkelijk is in onwetendheid te zitten en niet te weten wanneer er wat gaat gebeuren. maar ik kan niet anders dus geduld en afwachtten is het enige dat we hier nu kunnen doen. groetjes een verdrietige moeder |
| 15/08/2008 @ 12:17 Elly | De kinderbescherming moet alle klachten onderzoeken. Maar 6/10 klachten zijn ongegrond. Dus je hoeft je zeker geen zorgen te maken. Enkele jaren geleden heeft mijn ex ook een klacht tegen mij ingediend (mijn zoontje was op school van een speeltoestel gevallen en had een blauwe plek op zijn wang). Volgens hem zou ik mijn kind mishandelen en verwaarlozen. Op dat moment werd ik al twee jaar gestalked (waar ik ook verscheidene pv's voor had ingediend). Mijn ex beweerde dat hij me pas met rust zou laten, als ik hem terugnam. Ik was nl. maar een vrouw en een vrouw heeft het recht niet om een relatie te beëindigen. Ik heb een maatschappelijk assistent van de politie over de vloer gehad rond etenstijd. Ze heeft mijn kinderen bekeken en ze heeft in hun kasten gekeken of ze voldoende kleding hadden. Op dat moment was ik ook geschokt. Die vrouw was echt niet vriendelijk. De dag nadien is ze terug gekomen om haar te verontschuldigen. Ze moest rond etenstijd komen om te zien dat de kinderen eten kregen, de kinderen hadden meer dan genoeg kleding (met de helft ervan hadden ze nog meer dan genoeg) en er was zeker geen sprake van mishandeling. Een kind dat mishandeld wordt, heeft steeds meer dan één blauwe plek. Ze zei me ook dat die klacht van mijn ex ook een vorm van stalking was. En ze zou dit in haar verslag naar het parket toe vermelden. Uiteindelijk heeft heel deze zaak zich dus tegen mijn ex gekeerd. Alle pv's zijn gebundeld en samen met dit verslag naar het parket gestuurd. Sindsdien word dit eindelijk opgevolgd. Bij mij hebben ze dus wel verteld van wie de klacht kwam. Jij zal er uiteindelijk ook wel achter komen. En het feit dat er een klacht tegen je werd ingediend, wil helemaal niet zeggen dat je iets verkeerd hebt gedaan. Tegen mij zeiden ze dat het grootste deel van de klachten ongegrond is.  |
| 15/08/2008 @ 12:47 Stephanie | Verdrietige moeder, ik heb moeite om je verhaal te geloven. Als het inderdaad zo is, dan bied ik mijn excuses aan en hoop dat het vlug in orde komt, maar ik woon in een rijwoning en daar is alles ook gehorig en mijn kind huilt ook wel eens. Maar van 1 keer huilen, ruzie maken of zelfs 1 tik bellen ze de politie toch niet. En wat me de meeste twijfels geeft is dat je in je laatste bericht zegt dat het ook de buren van de overkant van het pleintje kunnen geweest zijn, nu ja, dan moet het er toch wel heel erg aan toe gegaan zijn als ze het zo ver kunnen horen, sorry hoor. |
15/08/2008 @ 14:15 | aaaah erg gewoon! waar er niets aan de hand is staan ze meteen aan de deur, maar waar ze beter wel eens een kijkje gaan nemen (waar er dan echt kindermishandeling is) zie je ze ni  verdrietige moeder: ik hoop dat het al bij al meevalt en ze je verhaal geloven. ik (en nog vele andere hier) geloven je allesinds en staan achter je! groetjes en veel knuffels Liezje    |
| 15/08/2008 @ 14:33 kleintje | Stephanie: ik vind het heel erg dat je zo reageert. Ik heb 4 kinderen waarvan er iig 1 is met ADD, de 2 jongens worden nog gestest.Onze oudste zoon is absoluut niet makkelijk.Hij is zo moeilijk in de omgang dat ik bijna hulp voor opvoeding had gevraagd...tot een vriendin van mij zijn dat hij erg veel tekenen van Asperger/PDD-NOS vertoonde..... Ik denk dat iedere ouder wel eens een dag heeft, dat hij/zij erg snel geprikkeld is en snel boos wordt. Zeker als je al nachten slecht slaapt, dan is er maar een klein beetje voor nodig om boos te worden. Het feit dat de man van Verdrietige moeder, heeft ingegrepen door het kind over te nemen is alleen maar een bewijs van teamwork. Ooit ben ik ook eens zo vreselijk kwaad geweest, dat ik op het punt stond te slaan....gelukkig was mijn man in de buurt en heb ik mijn kind in de handen van mijn man gedrukt en ik ben weggegaan.... Kinderen schreeuwen vaak als ze hun zin niet krijgen....Maar dat wil absoluut niet zeggen dat een kind gelijk gesagen wordt als het schreeuwt. Ik vind ook dat een ouder absoluut niet hoeft te accepteren dat het klappen /schoppen ed van een kind krijgt.....Ik hoor mijn kinderen ook schreeuwen tegen elkaar als ze in de speeltuin zijn...en je weet niet hoe groot/klein het pleintje in de buurt van Verdrietige moeder is..... Ik zou zeggen: probeer je in de situatie te verplaatsen en oordeel niet zomaar...Niet alle kinderen zijn lieven engeltjes hoor!     [Laatst gewijzigd door kleintje - 15/08/2008 @ 14:34] - |
| 15/08/2008 @ 21:01 sima  | Stephanie - jou lakonieke reactie zeg tegen me (en de anderen - denk ik) dat jij nog zo weinig van mensen weet. Heb jij nooit gehoort - zoals Kleintje al zei - over haat, jaloezie, verveeling ? Zoals Elly al zeg, bij KB kommen veel tips, maar 60% is vals, gedaan door alle achterbakse reden, die jij niet kan bedenken. Dus voor jou maar hopen dat jij zo een "anonieme laafard "niet tegen kom, want geloof me, die heb jij genoeg rond lopen  .Als jij anoniem werd aangegeven, probeer maar vragen bij KB naar : wat is jou ten laste gelegt. Met slimme vragen kan jij heel eind komen, en heb jij de kans dat jij zo een "anonieme laafard- die een held wil uitgangen  - ontmaskerd. Van Kb zou jij nooit een antword krijgen op jou vraag: wie heb dat aangegeven- zij moeten anonieme beschermen, ook als het zou blijken dat het een valse, ongegronde angifte was. Helaas, ook al zou jij heel erg graag willen , kan jij niet tegen zo doen... of toch, beter op zijn daden leten  .Elly, heb jij jou ex met zijn gedrach geconvrontered ? Verdritige Moeder, hou je taai, we geloven jou, en zoals jij ziet, ben jij hier niet alleen in zo situatie - sommige hebben het zelf ook megemakt. Voor die die zo sceptisch en lakoniek reageren: pas op voor bekenden en onbekenden, jij weet maar nooit waneer een jaloezie, verveeling en afgunst zou toeslaan .Groetjes! Sima       [Laatst gewijzigd door sima - 15/08/2008 @ 21:05] - |
| 15/08/2008 @ 22:20 Yvette*  | Stephanie, 's Nachts hoor je natuurlijk veel meer dan overdag, omdat de bijgeluiden veel minder zijn. Dus als het een klein pleintje is, de ramen in de 2 huizen toevallig openstaan, en er is ergens dus een ruzie, dan hoor je dat echt wel. Zeker als de wind ook nog eens een bepaalde kant uitstaat. Het kan dus wel, dat overburen evt. gebeld hebben. Vredrietige moeder, kop op meid, geniet van je kinderen, en wacht af, meer kun je niet doen. Ik hoop dat het met een sisser af...    [Laatst gewijzigd door Yvette* - 15/08/2008 @ 22:20] - |
| 16/08/2008 @ 00:43 anoukkuona | Lieve verdrietige mama, Ik heb een soortgelijk verhaal meegemaakt, ik voel je pijn dus helemaal. Tijdens mijn kraamperiode van mijn jongste zoon klikte het niet goed met onze kraamhulp. Mijn man en ik zijn gevoelsmensen, en zij was nogal van de vaste regels, vaste afspraken zonder te kijken naar ons. Bv: zij vond het nodig om onze zoon in bad te doen, terwijl ik dat die dag niet nodig vond en dat ook tegen haar gezegd had... Vervolgens loop ik even naar boven, staat daar een badje klaar, toen ben ik dus uit mijn slof geschoten. Heb zo nog wel meer voorbeelden, maar daar ga ik jullie niet mee lastig vallen. Onze oudste zoon werd volgens haar verwaarloosd (was 13 maanden toen de jongste geboren is) Zij vond dat hij teveel in de box stond, en dat we hem niet genoeg eruit haalde, maar hij kon toen nog maar net lopen, dus de hele tijd uit de box is dan niet zo'n groot succes. Ook wilde we voorkomen dat hij overprikkelt werd. Uiteindelijk heeft ze dit ook doorgespeeld naar t consultatieburo. Die verpleegkundige aldaar hebben wij meteen gebeld, en zij is gekomen. Wij hebben haar uitleg gedaan hoe wij de situatie zagen. Zij geloofde ons (gelukkig maar). Ik voelde me toen ook klote(ja, bij dit soort onderwerpen mag je dat woord echt wel gebruiken) Het was ook in mijn kraamperiode, het moment dat je erg labiel bent, en dat soort dingen moeilijker kunt relativeren. Mocht je er behoefte aan hebben mag je me altijd mailen, maar dan moet je het maar even zeggen dan stuur ik mijn mailadres. Hopelijk komt het allemaal goed! Voor alle stoere vrouwen die hier anoniem reageren dat er wel iets moet spelen: denk s even na, over wat je doet, stel je voor dat de politie ineens bij jou aan de deur komt. Of dat de kinderbescherming zegt dat jij je kind verwaarloosd, wat doe jij dan?? Hopelijk overkomt het jullie nooit, want dat gun je je ergste vijand niet. En het is klote, want je voelt dat je totaal machteloos staat, je hebt totaal geen controle meer over de situatie.. Het gevoel dat je mogelijk je kinderen verliest, omdat 1 of andere achterlijke buur de politie belt. |
| 16/08/2008 @ 08:58 Karen | Eerst en vooral:je hebt niets verkeerd gedaan en ik zou me niks aantrekken van LAFAARDEN die in plaats van naar jou toe te komen achterbaks de jeugdbescherming bellen... Enfin, dat is mijn mening...ik spreek MET mensen, niet OVER mensen...dat leer ik ook aan mijn kinderen... Weet je soms zijn agenten ook de slechtste niet:ik reed onlangs bij ons richting Balen op en ons Nina had zich los gemaakt uit de gordel en was in de auto letterlijk aan het springen, ik heb haar twee keer verwittigd:zet je neer en doe je gordel aan...maar de legendarische 4jarige koppigheid...ze vertikte het...dus stop ik aan de eerste beste grote oprit en stap uit en zeg:doe je gordel aan, of ik zet je eruit...ze lacht me een beetje in mijn het hezicht uit dus iki neem haar met heel veel moeite uit de auto en zet haar neer:een gekres, gebrul ed...terwijl ik daar met bezig ben stopt er een combi met agenten...wat gebeurd er hier...ik leg alles uit...en de agent zegt tegen Nina dat mama groot gelijk heeft want dat kindjes vast horen te zitten in de auto ed...  na heel dat gedoe was ze gekalmeerd en is ze braaf in de auto gestapt, met gordel omen ik heb die agenten bedankt en ben doorgereden...Dus het hoeft niet altijd negatief te zijn..als je agenten hebt die zelf kinderen hebben en dus weten dat het niet allemaal rozegeur en maneschijn is      |
| 16/08/2008 @ 11:05 sima | Verdritige mama Probeer sterk te blijven, jij kan wel lezen dat het vaker voor kom, dan we kunnen denken. Ben helemaal me eens met Karen, vooral die eerste 2 ziennen. Wat ik nog achterbaaks vind en eigenlijk niet te vergeven, dat die Lafaarden gaan je ten gronde richten,in het heel kwetsbare periode, zoals bij Verdrittige mama, en anoukkuona... in plaats van te helpen, praatje maken of wat dan ook, gaan zij "held"uitgangen, zonder nadenken wat zo valse beschuldiging kan aanrichten bij zo een moeder. Voor "Laffe Helden"zou ik tak straaf invoeren, plus de kosten van de psychologische hulp voor de echte slachtofer - hier is dat de moedere en haar familie. Want bij slachtofer hulp kan jij niet aanklopen, als het anonieme aangifte is geweest. Het maak me crazy dat het zo iemand vrolijk en vrijuit mag lopen, na zij laffe daad. Sterkte voor alle mama`s die ook dat hebben megemaakt. Groetjes! Sima |
| 16/08/2008 @ 12:12 oem 3isaa | beste verdrietige moeder nog een beetje steun erbij kun je wel gebruiken... ik heb een zoontje van 2 dat soms ook een echte dramaKING is... als ik boos op hem ben, en zeg dat ie iets niet mag, laat ie zich soms heel hard op de grond vallen. Met zijn hoofd op de grond (!) en gaat daarna heel hard huilen! ik woon in een flat waar ik soms zelfs mensen hun keel hoor schrapen (!) ik heb ook al overlast klachten gehad want hij is sowieso erg druk en luidruchtig. Ik ben dan ook zeer opgelucht dat die mensen me allemaal geloven! Jouw verhaal klinkt in mijn oren 'normaal' ik ben ook echt wel is gaan schreeuwen (niet trots op) omdat ik het einde nabij was... je bent maar een mens. en zelfs al had je hem een tik gegeven (in deze situatie) dan had ik je nog niet veroordeeld. slaan is absoluut uit den boze, en schreeuwen helpt ook niks. Maar iedereen maakt fouten zeg!    |
| 17/08/2008 @ 21:08 natalie | Verdrietige mamma, Wij kunnen lang/kort discusseren over deze situatie. Duidelijk is dat jouw zoontje op een bepaalde manier reageert waardoor bij mij de vraag naar boven komt: wat is er echt met jouw zoontje aan de hand. Een kind heeft niet zomaar zoveel agressie in zich. Soms kan dit een ziekte zijn, maar soms kan het ook de omgeving van het kind zijn die dit gedrag bij een kind oproept. In het belang van jouw zoontje zou het goed zijn om daar naar te kijken. Heel veel succes en sterkte met alles. natalie    |
| 18/08/2008 @ 14:47 een verdrietige moeder | Hallo iedereen, allemaal nogmaals bedankt voor de reacties en de steun. het helpt te weten dat ik niet de enige ben die dit meemaakt en dat er mensen zijn die me wel gewoon geloven. aan iedereen die me niet geloofd. geloof wat je wilt, ik heb geen zin me te moetten blijven verdedigen. dat moet ik al genoeg op dit moment. en straks bij de kinderbescherming zal ik dat moetten. maar hier heb ik er geen zin meer in. @natalie er is niks mis met de thuis situatie hier. en dat hij zulke reacties heeft is niet vreemd ik hoef dat niet te laten uitzoeken. ten eerste is mijn zoon 3 in die leeftijd is het heel normaal dat kinderen wel eens woede uitbarstingen hebben. mijn zoon is niet de enige. er zijn kinderen die dat dagelijks hebben en mijn zoon heeft het af en toe eens dus zo erg is het met hem nog niet. ten tweede heeft hij een hele moeilijke anderhalf jaar achter de rug. wat ziekenhuisbezoeken betreft hij is geopereert nu een jaar geleden. hij heeft nog onderzoeken met kateters en infusen. ik ben geopereerd een jaar terug en hij is zijn oma bijna verloren aan een hersenbloeding dat dus ook weer ziekenhuis bezoeken waren. hij heeft er twee zusjes bij gekregen en we zijn verhuisd. dit alles in anderhalf jaar tijd. dus echt vreemd is het naar mijn idee niet dat hij af en toe flink hysterisch wakker word. dus het ligt niet aan bv adhd of iets dergelijks of zijn omgeving. het is gewoon een peuter die veel heeft meegemaakt en dat nu ook moet gaan verwerken. en daarbij gaat het hier niet over hoe mijn zoon ergens op reageerd maar over een paar buren die zich bemoeien met dingen waar ze niks van weten. en mij daarom maar aangeven als iemand die de kinderen slaat terwijl dat niet zo is. bij deze dus ga ik me hier niet meer verdedigen tegen over mensen die het beter weten en/of het niet geloven. iedereen moet maar denken wat hij/zij wil. ik ben heel blij met de positieve reachties en de steun die ik krijg. daar hou ik me aan vast. er is hier verder nog niks gebeurd. ik heb nog steeds niks gehoord van de kinderbescherming dus zo is het hier nog steeds afwachtten. ik laat nog weten hoe het afloopt. groetjes een verdrietige moeder |
| 18/08/2008 @ 14:58 | hey verdrietige moeder, je hebt gelijk! je blijven verdedigen put je alleen maar uit. en wat de kinderbescherming betreft: wie weet komen ze zelfs niet langs ik zal ervoorLiezje[Laatst gewijzigd door Liez1983 - 18/08/2008 @ 14:58] - |
[Forumoverzicht] [Hoger Niveau]
< vorige pagina
[Reageer]